日本有社会化服务，但是还是要靠自己，因为日本人工很贵。但是它的粮种、农资服务规模化很高，供种、供化肥农业的都是选品牌、服务好等各种各样的条件。昨天听老黎说种了那么多地，阳光雨露一滴都没有享受到。燕川卖大米没有到农协，农协是保护农民利益的，他的大米是完全按照市场价来销售。只要品质好的，那些农民都不愿意通过政府、通过农协来做，都是通过市场。我们得到启示，日本这样的国家是政府包起来，结果发现他们的大米是市场化最高的。我们当时问了他，你这个跟农协那么多年的关系怎么不卖给他，他说它的价太低了。他把自己的品牌卖到东京等其他地方，卖给学校食堂等等或者是大超市，一公斤是40块钱，农协来收的话就是25块钱。他种的小麦(2528,-10.00,-0.39%)、大豆(4787,5.00,0.10%)、黄豆有些卖不掉。450亩地一年的收成是多少是我们感兴趣的东西，大概210万吨，其中他家庭经营的收入大概是105万，政府的补贴是105，我们就是讲种地来说，一亩地大概2300块钱。

　　昨天问了老黎，他的规模、他的技术、他的管理比这个要低一半的收入，但是日本是高价社会，大米价格很高。所以我在这里看到了希望，第一我们的大米是可以市场化的，日本农户那么高保护的背景下都可以做到市场化。第二在日本农户种地能够挣钱，在中国的农民也是能够挣钱的。但是日本有另外的补贴，所以在整个家庭收入一半是种地的收入，一半是政府补贴。我看其他几个农户基本上都是这样，但是我可以告诉大家，日本的现代化三十年到现在，有三十公顷地经营的农户非常少，他们户均耕地只有1.5公顷，超过30公顷的比他多的没有，他可能还有一个社团化，由很多的农户组成社团。跟我们说的大公司运营差不多，那个是有一百公顷，可能在日本30公顷是最佳规模，一百公顷收入还没有他高。我们现在的农业处于中级阶段，我们该走什么样的路，从这里得到一些启示。有几个值得我们研究政策下一步需要考虑的，农户一半收入是政府补一半是自己种地。我们可能有这一天，但是不是现在。

　　待会儿我会专门讲政策，能够让家庭的收入占一半的比例可能到三五十年以后，我们现在是不超过5%，农民收入四大来源，40几种地，40%打工，还有一些补贴，但是有一些是值得我们借鉴的，就是基础性的设施。一个是保险。我昨天问了老黎保险有，但是太弱了。日本不是这样，日本的保费是政府一半、农户一半，我们的保险赔得太少，可能是下一步要努力的方向。

　　但是日本有另外做农业保险的组织，是社保的组织，带一点政府背景。政府是出了资，另外主要是社团。农户真的遇到了天灾，大家知道农业是靠天的，它的风险是很大的。正常年份没什么问题，万一就有保险支撑。种大米我们国内水利是个问题。我去看了日本的几个设施，都是三十年修的，这个设施怎么维护，然后农户用水怎么办，这个就是我们的制度没有建立起来。日本处理得很好，保证不管正常还是不正常年份，使用水的成本得到控制。还有专业化规模控制。比如这个地方要征地，不是政府管，政府是最后审批，但是整个流程是通过农业发展委员会管理的。农业发展委员会大部分是农户，其他少部分有政府的、有农协还有社会名流，这个地该不该被征走，我们防止非农化，拿了地养螃蟹，能不能养螃蟹不是你这个农户说了算，是这个委员会批准的。出了问题以后就没有上访，他那个是自己解决好。如果有纠纷的话，由这个委员会来仲裁、处理。我看三十年已经完成了现代化，对我们现在种地是值得研究。我是专门研究怎么补贴种粮，我的重点实际在第一个。但是更多启发是后面几点。

　　再来看看我所了解的，昨天在一起吃饭我了解的情况之后思考的问题。老黎是有一个华丽的转身，就是从最开始是农民、农户，外出务工创业做陶瓷，创业之后小有成绩，有点积累然后又回归农业，现在他处在农业创业的初始阶段，我了解他有很多农户不具备的条件，他有一个懂得科技的哥哥，哥哥帮他科技支撑，管理是他自己亲自来弄。特别是他的九隆种粮专业合作社我很感兴趣，可能是以后的方向，他所形成的抱团、规模效应是我们现在还没有作出评估的。觉得在座的如果有媒体、政府相关的领导的话包括我自己，也想去看看。我跟老黎是有渊源的，我最后把微博找出来，还真是有。

　　记得11年他就给我发过一个私信，我为什么没有回他呢？因为他用了一个女孩流泪的图象，昨天他解释了，是因为现在整个农业状态处在起步阶段，没那么有信心。我看了以后这个可能不是真农民，而且是也许一个图片，我没有回他。但是我记得回来回了一个，我记得去年国庆节的时候给我发了一个。他是在12年初给我发了两个，我这样就回想起来了。我一直做农业粮食的调研，我在新浪微博里有很多的农民朋友，西北的、西南、中部的都有，我是比较后悔跟他的沟通晚了一点，了解得不是很够。但是昨天一起谈让我比较震撼，也让我看到了一些方向。特别是做调研探讨这些问题。他跟我讲的这些内容我是没有经过调研的，我是根据他谈的内容思考，正在为我们现代农业发展在探索一个路子。

　　有几个东西我觉得是现在就要关注的。我不敢肯定，但是我们必须关注。他进入农业这个行当是有渊源的，昨天他讲给我听了，我相信央视的刘戈先生会讲给大家听。我感觉到他是有一个高起点、高定位，首先找了院士，这是很多农民朋友不敢想的。第二个故事就是黄总告诉我的，根本就没有沟通过，也不知道什么人，老黎就到他办公室探讨怎么做农业。我们种田的农民有这样的精神也很少碰到过。如果种粮的农民中有一万个黎兵春，这个粮食安全的根基是没有问题的。所以我觉得他是有科技支撑，高起点、高定位，这是现代农业特别需要的。这里实际上给了一个方向，他是希望高起点、高定位、大规模、集约化、专业化的经营，这跟我们传统的农户考虑是不一样的。

　　第二他初衷是服务于农民。我觉得完全是工商企业不可能有农业情结、农民情结，但是他是农民出身。第三他告诉我一定要作大规模，超过所有农户经营现在一个格局。另外我看到他画的图，他不一定总结出是产业链的经营，但是从别人给他提供服务开始，然后从他的融资到有人愿意给他担保，以及下一步怎么加工，我们鼓励他搞品牌化。有可能九隆就是一个品牌，没准黎兵春也是一个品牌，但是这个路是开始起步了。

　　更重要的就是现代农业一个重要的标志——组织化。他已经有一个框架了，九隆这样一个合作社。这样一种设想是我们现代农业发展的一个基本要求，中央在十七届三中全会对今后农户的经营提出了两个转变，一个是对农户自己的，就是要采取现代的科技、现代的生产方式，另外一种就是怎么把分散的这些农户组织起来，通过新型农业、新型主体就是农业合作社提高集约化、社会化程度。

　　我觉得老黎的九隆探索，首先我觉得有这些潜力，这是我们下一步关注的方面。他给我们一些启示，从政策上看有一些含义，我觉得大概是四个启示：

　　第一个就是中央今年提出了要创新农业经营主体。因为我们都在担心，随着工业化、城镇化，农村的青年都不愿意待在农村，带来一个不容忽视的问题就是谁能把地种好，种地的人是不缺的，坦率讲都可以种地，但是种好是另外一回事。我们一方面是希望那些有技术的、有能力的、有管理水平的人干这个事，但是又提防一些大型的工商干别的勾当，担心把这个地搞坏了。都知道搞农业不挣钱，但是地挣钱啊。所谓的非粮化趋势很明显，有人把地进行非农的用途。所以有各种担心。我从老黎这里看到，出门在外的草根有了一定的积累，愿意回来务农的话，防止非农化，会比大型工商企业更好，这是我们愿意看到的。是不是下一步在政策引导方面做一些事情，怎么让有水平、有经营头脑又对农业有深厚感情的人从事农业。这是真正的导向。

　　第二本身这种模式是带有现代农业的模式，他首先想到的是袁院士，地方想不到这个问题。有些地方的领导、市长想做政绩不一定想到用袁院士把这个地方的科技水平提升起来。但是老黎想到了，专门跑到湖南找他，死磨硬缠成为了袁院士非常重要的示范基地。现在他走的是规模化、专业化、集约化、标准化，加上他的组织化，这样就感觉他就是我们今后粮食安全的根基。他可以有效抑制耕地的非粮化、非农化。